[Geoinfo] Re: [Todos-GL] EL CASO HIDROGEOLOGIA: OTRA GRAN
GEOESTAFA PARA LOS ALUMNOS??
Ofelia Rita Tofalo
rtofalo en gl.fcen.uba.ar
Lun Nov 9 12:47:04 ART 2009
Estimado Javier Masú,
Como el tema es muy largo te invito a una reunión cuando puedas. Ahora
solo te aclaro que en el caso de Nullo y Méndez no se hizo un concurso
para que subieran los segundos en el órden de méritos, sino que sus cargos
se vencían, independientemente de que se jubilaran. Es muy dificil meter
todos en una misma bolsa, porque todos son casos distintos, pero con gusto
lo podemos charlar.
Dra. Rita Tofalo
Departamento de Cs. Geológicas
FCEN - UBA
Tel. 4576-3300/09 - Int. 291
E-mail rtofalo en gl.fcen.uba.ar
> Augusto,
>
> Con todo el respeto del mundo, la entropía que vos mencionas ya
> existe
> y aumenta sola constantemente, sin necesidad de la existencia de estos
> mails
> que un par de "locos desubicados" enviamos. Siempre entendiendo a la
> entropía como "desorden" (perdón a los físicos por esta definición tan
> simple, espero sepan comprender).
>
> Ahora bien, te agradezco mucho esta información que brindas acerca de ese
> concurso en particular. Sin embargo, de lo que vos mencionas tengo que
> rescatar lo siguiente... Cuando un profesor se jubila, el tiempo normal y
> menos perjudicial, culpando a la burocracia, es de 1 año de sacrificio
> para
> la materia. Ahora, en el caso que Vilas no hubiese sido nombrado Emérito,
> o
> sea cuando se jubiló en el 2007, si hubiese existido esa situación que
> planteo, hasta el 2008 Folguera no hubiese dado clases. Con toda la
> confianza... el hecho que ya Hidrogeología pagó este año de sacrificio (en
> el 2009 no se dictó), por culpa de la Burocracia, y tiene que pagar un año
> más aún (no figura en las materias del 2010), es justo para lo alumnos???
> y
> perdón... alguien firma que se va a dictar en el 2011?
>
> Perdón pero sigo manteniendo mi postura sobre que tiene que suceder para
> que
> salgan los concursos a profesores en tiempos normales y no perjudiciales.
> Aprovecho y reenvío mail de una persona de la cual aún no tuve respuesta
> para mencionarla pero me parece muy apropiado lo que me envió. Solo cambié
> los tiempos verbales, pero igualmente me hago cargo de lo que escribió
> como
> propio. Aprovecho para mencionar que la persona fue muy cercana al
> concurso
> en cuestión.
> *
> Estimado J. Masu
> Le faltan a su lista a Vicente Mendez y Franciso Nullo.
> En los cuales se hizo un concurso al final cercano a la jubilacion para
> que
> el segundo de cada uno de los concursantes sea el actual profesor Salani y
> Vujovich.
> Un saludo.*
>
>
> Saludos y espero esta discusión continué, más con tipos como vos Augusto,
> que pueden aportar cosas importantes.
>
> Javier Masú
>
>
>
>
> El 6 de noviembre de 2009 14:34, Augusto Rapalini
> <rapalini en gl.fcen.uba.ar>escribió:
>
>> No es mi intención aumentar la entropía pero en toda discusión es bueno
>> contar con datos correctos. Se menciona el caso del "reemplazo" del Dr.
>> Vilas. Vilas tuvo su baja reglamentaria por cumplir 65 años el 28 de
>> febrero
>> de 2007. En el 2006 la comisión ad hoc trató un pedido de designación de
>> un
>> profesor adjunto para el área de Geodinámica Interna, escrito por mi,
>> por
>> ser Profesor del Área y refrendado en su momento por el Codep. Ese
>> pedido
>> fue aceptado por la comisión ad-hoc. La sustanciación del concurso
>> interino
>> sin embargo llevó bastante tiempo y el ganador, el Dr. Folguera, recién
>> comenzó a dictar clases en 2008. En 2007 contamos con Vilas dando clase
>> dado
>> que fue nombrado Emérito, en caso contrario su cargo habría estado
>> vacante
>> hasta 2008.
>> Cordialmente
>> Augusto Rapalini
>>
>> Javier Ignacio Masú wrote:
>>
>> Estimados,
>>
>> Agregando más casos de concursos por jubilación, al presentado
>> por
>> Alejandro Celli, mi pregunta es:
>>
>> que es lo que tuvo que suceder para que los siguientes casos se
>> desarrollen en tiempo y forma normales???
>>
>> - José Ferre
>> - Héctor Rosenman
>> - Magdalena Koukharsky
>> - Jorge Codignotto
>> - María Elena Vattuone
>> - Ana Baez
>> - Norberto Malumián
>> - Juan Vilas (ya planteado en el mail de Alejandro Celli)
>>
>> Estos son casos que se han desarrollado durante mis tiempos de cursada
>> en
>> el Dpto, pero seguramente hay concursos que no recuerdo o no estoy
>> enterado
>> de los mismos. Entiendo que estos concursos ya fueron ejecutados y los
>> cargos han sido ocupados. Sino es así, por favor que alguien me corrija.
>> Con
>> esto quiero autoconvencerme que es "normal" que los concursos por
>> jubilación
>> sean ocupados en tiempos prudenciales, y no perjudiciales, para el Dpto
>> y/o
>> alumnos.
>>
>> Más allá de esto, ahora me dirijo al claustro de alumnos, claustro que
>> me
>> corresponde por ser aún uno de ellos, al cual le solicito (no me gusta
>> usar
>> la expresión "exijo") que realicen dos notas SI EXIGIENDO al CODEP y al
>> CONSEJO DIRECTIVO DE ESTA FACULTAD (FCEN - UBA) que encuentren una
>> solución
>> rápida y eficaz para afrontar la falencia ocurrida en el Dpto, sobre el
>> NO
>> dictado de Hidrogeología durante los períodos 2009 y 2010, inclusive.
>> Falencia que lleva consigo el no poder cursar la materia NI POR OPCIÓN
>> durante 2 (DOS) camadas seguidas de alumnos, cosa que es totalmente
>> injusta
>> y perjudicial para ellos (principalmente) y aunque muchos no lo quieran
>> creer, para el Departamento.
>>
>> Un gran saludo y me alegra muchisimo coincidir con Andrés Folguera en
>> varios aspecto, evidentemente Andrés no nos hemos comunicado bien y me
>> demuestra una apertura de tu parte, cosa que me alegra más aún.
>>
>> Javier Masú
>>
>>
>>
>>
>>
>> Es solo una duda que tengo, sin ánimos de ofender a nadie sinceramente.
>>
>>
>>
>> El 5 de noviembre de 2009 22:04, Alejandro Celli
>> <alecelli en hotmail.com>escribió:
>>
>> Folguera
>>
>> Me sorprende mucho tu respuesta, para bien. No la esperaba realmente. Y
>> como veo que tenemos puntos en común, voy a contestarte con ánimos de
>> lograr
>> alguna idea constructiva entre todos, y conectarnos con el mundo real.
>>
>> Hacer papers no es mala palabra, ciertamente; de hecho yo en mi corta
>> vida
>> académica he escrito con orgullo algún paper. Pero al igual que la
>> energía
>> atómica, los recursos utilizados para tal efecto pueden ser beneficiosos
>> para la sociedad en su conjunto, o contraproducentes. Esta es una
>> discusión filosófica interminable en la cual no deseo caer en este
>> momento,
>> para no desviar la atención del problema concreto. Simplemente resumo
>> que si
>> las grandes mentes se unieran en algo productivo, podría resolver
>> problemas
>> reales, de la gente real, que vive en el Holoceno superior. Pero no
>> estoy en
>> contra de la gente como vos que se dedica a cuestiones de millones de
>> años
>> atrás, me parece bien que alguien lo haga, y hasta es muy interesante. A
>> lo
>> que apunto es más una cuestión de politica de país y de prioridades del
>> tercer mundo en el que nos toca vivir... Tampoco considero que haya que
>> privarle la libertad de expresión a nadie, ni creo que se estén robando
>> nada, acá no hay ningún político para eso.
>>
>> En cuanto a vivir en un termo, cuando uno o varios profesores rapiñan un
>> cargo de una materia de la cual no tienen conocimiento ni interés
>> alguno,
>> sin importar las tremendas consecuencias para los alumnos y el futuro de
>> la
>> geología, creo que eso es ahogarse en un termo lleno de jugo Tang. Y eso
>> lo
>> he vivido una y otra vez a lo largo de mi estadía en el Depto. de
>> Geología.
>> Quizás no sea culpa de los docentes, quizás el sistema Conicet los lleve
>> a
>> eso, pero todo tiene un límite y ese límite lo impone cada uno, no el
>> Conicet ni la UBA ni nadie. Solo se trata de un poquito de ética.
>>
>> Finalmente, ya que estamos teniendo una charla constructiva,
>> quisiera hacerte una consulta, que quizás ayude a resolver el problema
>> puntual y nos permita conectar a la facu y nuestro departamento con la
>> industria y la sociedad:
>>
>> Cuando Vilas se jubiló, ¿cómo hicieron para sacar tan rápida y
>> eficientemente ese concurso que vos ganaste? Te lo pregunto, porque me
>> parece un ejemplo a seguir. Así debería suceder con todos los cargos, en
>> vez
>> de escudarse en la burocracia administrativa para no hacer lo que uno no
>> tiene ganas.
>>
>> Te mando un abrazo y gracias por los comentarios,
>> Alejandro.
>>
>>
>> From: folguera en gl.fcen.uba.ar
>> To: alecelli en hotmail.com; todos en gl.fcen.uba.ar; alumnos en gl.fcen.uba.ar
>> Subject: Re: [Todos-GL] EL CASO HIDROGEOLOGIA: OTRA GRAN GEOESTAFA PARA
>> LOSALUMNOS??
>> Date: Thu, 5 Nov 2009 14:08:37 -0300
>>
>>
>> Celli
>>
>> Hacer papers no es mala palabra
>> de hecho hay hidrogeologos, edafologos y geologos aplicados que los
>> hacen
>> con frecuencia y contribuyen al avance del conocimiento
>>
>> Vivir en un termo si es jodido. Tenemos que pelear por conectar a la
>> facu
>> y nuestro departamento con la industria y la sociedad.
>>
>> abrazo
>> andres
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> *From:* Alejandro Celli <alecelli en hotmail.com>
>> *To:* todos en gl.fcen.uba.ar ; alumnos en gl.fcen.uba.ar
>> *Sent:* Thursday, November 05, 2009 11:35 AM
>> *Subject:* [Todos-GL] EL CASO HIDROGEOLOGIA: OTRA GRAN GEOESTAFA PARA
>> LOSALUMNOS??
>>
>> Estimados,
>> Pueden llamarme conspiracionista si quieren, pero hagamos juntos el
>> siguiente ejercicio mental, y verán que el resultado es al menos lógico.
>>
>> SITUACIÓN:
>>
>> Supongamos que en un Departamento de Geología de alguna prestigiosa
>> Universidad de Vivoenuntermolandia existiesen actualmente 3 materias
>> optativas importantísimas para la sociedad y el crecimiento del país,
>> pero
>> insignificates para los *Papermakers.* Supongamos ahora que este país
>> quiere crecer, y le pide a la Universidad de Vivoenuntermolandia que
>> adapte
>> su currícula para que, al igual que el resto del país, dicte
>> obligatoriamente (entre otras) esas 3 materias, que supongamos que son
>> HIDROGEOLOGÍA, GEOLOGÍA APLICADA Y EDAFOLOGÍA. Supongamos por otra
>> parte,
>> que estas 3 materias son de las más cursadas por los alumnos que se
>> atreven
>> a emigrar de Vivoenuntermonlandia, para vivir con los pies en la tierra.
>>
>> Supongamos por otra parte, que el profesor de HIDROGEOLOGÍA se jubiló
>> recientemente y que, si bien los *Papermakers* saben perfectamente que
>> la
>> gente normal cumple 1 año por año, esperaron a que se jubile para darse
>> cuenta que nos quedamos sin profesor, no siendo capaces de hacerse una
>> pregunta sencilla: *si falta un año para que se jubile, en un año nos
>> quedaremos sin profesor; ergo: ¿por qué no vemos la posibilidad de
>> reolverlo
>> antes de que esto suceda?*
>> **
>> Supongamos ahora que el profesor de EDAFOLOGÍA renunció por causas
>> ajenas al común de los mortales, y que su cargo anda pululando por la
>> nebulosa.
>>
>> Supongamos ahora que al profesor de GEOLOGÍA APLICADA le quedase 1 año
>> para
>> jubilarse y que, al igual que en HIDROGEOLOGÍA, a ningun *Papermaker* de
>> Vivoenuntermolandia se le ocurriera ir viendo el asunto antes de que
>> llegue
>> el problema...
>>
>> Ahora bien, tomemos todo esto y los volquemoslo en una licuadora,
>> agregándole para darle un poco de gustito amargo al cocktail, unos
>> cuantos
>> *Papermakers* al poder.
>>
>> ¿Cuál sería el resultado final?
>>
>> RESULTADO:
>>
>> ¿A ver si son tan desconfiados como yo?
>>
>> La respuesta es: Los Papermakers esperan a que se jubile el profesor de
>> GEOLOGÍA APLICADA, y con los 3 cargos libres (HIDRO, EDAFO y APLICADA),
>> arman una bolsa de gatos, que bien podría llamarse HIDROTECTÓNICA
>> PALEOEDAFOLÓGICA SIN APLICACIÓN. En esa materia de cuarta meten algún
>> *Papermaker
>> *JTP que quiera asumir como profesor y no sepa nada de ninguna de la 3
>> materias, para que a ningún alumno le resulten interesantes los temas de
>> la
>> vida real extra-termolandia. Y por otro lado, cumplimos con la currícula
>> impuesta por la gente que vive en el mundo real...
>>
>> ¿Qué ocurre con los otros 2 cargos de profesor? Tiramos la moneda y nos
>> los
>> repartimos entre el resto de los *Papermakers*...
>>
>> Esa es mi visión como mero alumno de Geología de la Universidad de
>> Vivoenuntermolandia. Como alguien dijo: No tengo pruebas, pero tampoco
>> dudas.
>>
>> Espero haberles abierto los ojos a los alumnos nuevos, que son el futuro
>> del departamento.
>> Cordialmente,
>> Alejandro Celli.
>>
>>
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