Re: [Geoinfo] Defendamos la geología, repudiemos este concurso universitario!

[Juan Pablo Milana]

Estimado Dr. Martino,

Le garadezco sus explicaciones adicionales, pero aún con ellas, sigo
convencido que tanto Geotecnia, como Geofísica son subespecializaciones de
la Geología y no de la Ingeniería Civil. Ypor ello, me parece extremadamente
ridiculo y tendencioso no incluir ni UN geologo en el jurado. Somos los
geólogos los que verdaderamente entendemos la tierra, sus procesos y
productos, y los encargados de efectuar el enlace entre la construccion
civil que claramente es una responsabilidad del ingeniero, y la respuesta
del medio natural físico que es responsabilidad de quien lo estudia, el
geólogo.

Debido a esta malinterpretacion de los hechos, tenemos y tendremos tantos
problemas  ingenieriles a la vista. En este particular, le puedo asegurar
que la mitad  de los caminos de montaña son en general mal diseñados (y por
ello son destruidos frecuentemente) debido a la falta de estudios
geotécnicos efectuados por un profesional que entienda verdaderamente el
funcionamiento INTEGRAL de los sistemas naturales.

Idénticamente, si Ud cree que un ingeniero esta igualmente capacitado que un
geólogo para la prospeccion geofísica, independientemente de que esta sea
superficial o no, no es Ud. la persona que se ha descripto en su email ("un
defensor a ultranza de la Geologia y todo aquello que le compete").

Evidentemente hay muchas cosas multidisciplinarias, pero las incumbencias en
general son claras. Por dar un ejemplo, a nadie se le ocurriria permitir a
un veterinario que opere un humano, aun cuando tenga un excelente manejo del
bisturí.

Para concluir, mi crítica tiene ademas el sustento de haber tenido como
profesores de Geotecnia y Geofísica a ingenieros, cuyo conocimiento de la
complejidad del sistema natural dejaba mucho que desear. Hoy, luego de 23
años de experiencia y con particular énfasis en geofísica, creo estar
acreditado para opinar al respecto, y reforzar mi critica y repudio a que no
se incluya ni un geologo en el jurado de ese concurso en donde los dos temas
son *GEO*lógicos.

Atentamente
Juan Pablo Milana


El 2 de noviembre de 2009 13:05, Roberto D. Martino <rdmartino en com.uncor.edu
> escribió:

>  Estimado Dr. Milana,
>
> Me parece que Ud. esta desinformado o informado tendenciosamente ya que el
> mensaje original omite la informacion del parrafo que sigue, puesto entre
> comillas para destacarlo.
>
> El concurso que Ud. menciona es del “Departamento de Construcciones Civiles
> de la Carrera de Ingenieria Civil en la Catedra de Geotecnia II de la UNC” y
> esta orientado a la geofisica aplicada a obras civiles (esencialmente una
> geofisica de superficie)  y tiene como carga anexa (esta figura existe y
> esta avalada por el HCD de las Facultades y por el HCS de la UNC) a
> geofísica de prospeccion para geologos.
>
> Obviamente la materia es dada mayoritariamente por Ingenieros o Ingenieros
> Geologos (p.ej. el Dr. Ing. Rocca que esta en el tribunal) y  esta orientada
> a describir y explicar problemas ingenieriles y geotecnicos, campo de
> competencia de los Ingenieros y de los Geologos tambien. O sea que se
> presente un Ingeniero especializado en geotecnia y geofisica superficial o
> un Geologo con las mismas competencias y que sea juzgado por Ingenieros
> especializados en mecanica de suelos, geotecnia o especialistas en
> contrucciones que usen la geofisica de prospeccion no es NINGUN desatino ni
> mucho menos. No es el caso que los ingenieros elijan a los geologos como
> dice Ud.
>
> Aclaro ademas que las Geotecnias de Ingenieria  tienen un excelente nivel
> academico y se investiga activamente con personal que pertenece a esta
> Facultad y al Conicet.
>
> Soy un defensor a ultranza de la Geologia y todo aquello que le compete,
> pero no puedo ignorar que hay campos multidisciplinarios que son comunes a
> geologos e ingenieros y que unos y otros son profesionales respetados y
> respetables. O sea hay geologos e ingenieros especializados que son
> competentes en geotecnia y geofisica superficial, tanto en principios
> teoricos como en instrumentacion, lo que les permite  evaluar o  aspirar a
> un cargo docente y de investigacion en esta Facultad.
>
> Le saluda atte.
>
> Roberto D. Martino
>
>
> *************************************
> Prof. Dr. Roberto Donato Martino
> Cátedra de Geología Tectónica
>            F.C.E.F. y N.
> Universidad Nacional de Córdoba
>
> Pabellón de Geología
> Oficina 6 - 2° Piso
> Av. Vélez Sarsfield 1611
> Ciudad Universitaria
> X 5016 GCA-Córdoba
> República Argentina
>
> Voice: 54-351-4344980 - Int. 115
> Fax: 54-351-4334139
>
> e-mail: rdmartino en com.uncor.edu
>
> **************************************
>
>
> El 2/11/09 11:02, "Juan Pablo Milana" <jpmilana en gmail.com> escribió:
>
> Estimados Colegas
> Creo que aun está fresca la interesante discusión que se suscitó a partir
> de la persecución que ejerció el Consejo Superior de Profesionales de la
> Geología, en geólogos recien recibisods y en trabajos subrentados. En esa
> ocasión le comente por este medio al presidente del Consejo, que para para
> exigir, deberían primero defender los derechos de nosotros, los geólogos.
> Creo que en ese momento hice referencia al hecho que la misma presidenta de
> la Comisión de Ciencias de la Tierra del CONICET, era una bióloga. Como
> ocurre esto, nadie lo sabe, pero ocurre y nos afecta directamente.
>
> Hoy lo que quiero señalar como un asombroso golpe a los geólogos y que
> viene también desde la "Docta", Córdoba, es el concurso promocionado que he
> adjuntado al pie de este email. Desearía que todos observen como el jurado
> ENTERO de una materia eminentemente geológica, esta compuesto por
> Ingenieros. Quien permite esto? TODOS. Que sabe un Ingeniero de
> Prospección??
>
> Por ello, este email simplemente es para pedirle a todos los colegas para
> que juntos defendamos nuestros derechos, y que repudien públicamente a
> aquellos que no lo hacen. Si no nos paramos frente a las injusticias, como
> la que ocurre en CONICET, la que ejerce el Consejo, el problema de
> Hidrogeología de la UBA, y este ridículo concurso que logicamente será un
> fiasco, nunca podremos lograr el nivel educativo, académico y profesional
> que deseamos. Respecto a este concurso irracional, puedo asegurar que aún no
> conozco al ingeniero que maneje medianamente bien los conceptos básicos de
> nuestra intrincada y complicada profesión, que es la Geología.
>
> De nada sirve festejar el Día del Geólogo,y permitir que estas injusticias,
> que afectan a nuestros colegas, sigan sucediendo. Recordemos que son los
> concursos docentes la base de la educaión universitaria, y si permitimos que
> los ingenieros elijan a los geólogos..., bueno, sera el principio del fin.
> Saludos a todos
>
> Juan Pablo Milana
>
>
>
> El 29 de octubre de 2009 09:38,  <> escribió:
>
> LLAMADO A CONCURSOS PARA PROFESORES REGULARES 2009
> Apertura de inscripción:  02 de Noviembre de 2009 a las 08:00hs.
> Cierre de Inscripción: 20 de Noviembre de 2009 a las 12:00hs. Inclusive.
> Horario de Inscripción: 08:00 a 12:00hs. Inclusive
> Lugar: Mesa de Entradas de Oficina de Concursos de la Facultad, sito
> en Av. Vélez Sársfield 1611, Ciudad Universitaria, Córdoba.
> Informes: Lunes a Viernes de 08:00 a 18:00hs. En Oficina de Concursos.
>
> GEOTECNIA II c/c anexa en GEOFISICA DE PROSPECCION (Cs. Geol.)
> Res.371-HCD-09 y 612-HCS-09
>
> 1 Profesor TITULAR Exclusiva
>
> Tribunales TITULARES:
>
> Ing. Roberto TERZARIOL
>
> Ing. Emilio REDOLFI
>
> Ing. Javier MORANDI (UNSJ)
>
> Observador Estudiantil:
>
> Sr. Mauro STASSI
>
> Observador Egresado:
>
> Ing. Italo GHERRA
>
> SUPLENTES:
>
> Ing. Ricardo ROCCA
>
> Dr. Roberto MARTINO
>
> Ing. Roberto FLORES (UTN ? La Plata)
>
> Observador Estudiantil:
>
> Sr. Demian DESUMVILA
>
> Observador Egresado:
>
> Ing. Susana BALLUERCA
>
>
>
>
> --
> Dr. Federico M. Davila
> Centro de Analisis de Cuencas
> CICTERRA-CONICET
> Facultad de Ciencias Exactas, Fisicas y Naturales
> Universidad Nacional de Cordoba
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Dr. Juan Pablo Milana
Professor at San Juan National University
Independent Researcher of CONICET

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