RE: [Geoinfo] Defendamos la geología, repudiemos este concurso universitario!
Ricardo Astini
raastini en gtwing.efn.uncor.edu
Lun Nov 2 17:58:09 ART 2009
Estimados Colegas:
Elogio la iniciativa del Dr. Milana de generar una discusión abierta en
Geoinfo sobre el rumbo que tienen los procesos de concursos en Universidades
Nacionales, con el triste y doloroso ejemplo de Córdoba, donde hace años que
doy clases. Muchas veces la Geología se manosea, y de mal modo. Y los que
dejamos que las cosas pasen somos nosotros y nadie más. Comprendiendo la
lógica preocupación del Dr. Milana y leyendo la respuesta del Dr. Martino
(también Geólogo) creo que el cuestionamiento sirve para transparentar
posiciones de fondo sobre la controversia de una visión que los geólogos
tenemos del funcionamiento de los sistemas naturales, del enfoque, de sus
procesos y sus productos y del protagonismo como profesionales. Maniobras
como ésta y disfraces han sido comunes en el pasado y, a la corta o a la
larga, dañan irreparablemente a nuestra profesión y a la visión que de ella
tiene el conjunto de la sociedad. Una Universidad de la trayectoria que
tiene Córdoba que descuida perfiles y disciplinas es, sencillamente, algo
que no puede darse en un país racional o razonable. Descuidar aspectos como
la Geofísica (motivo de la nota), una de las disciplinas más fuertes y
sólidas de las Ciencias de la Tierra y que más ha crecido en los últimos
decenios, muestra una supina ignorancia y naturalmente abre la sospechada de
que algo no se está haciendo bien.
Me alegro que el Dr. Milana al igual que otra gente lo adviertan. La
Geología tiene la madurez y un cuerpo disciplinario como para sostenerse
como ciencia propia y es claro que, si no se desdibujara todo el proceso, no
hay nadie más capacitado que un geólogo para comprender y solucionar
problemas de Geofísica; más aún, la Geofísica de prospección. Que muchas
carreras de Geología estén mimetizadas con perfiles ingenieriles, no es
excusa alguna como para promover este tipo de maniobras. Lamentablemente,
asistimos a una manera perversa de mimetismo más que a una verdadera visión
multidisciplinaria. Para que esto último exista, primero debemos tener
cariño y respeto por nuestra disciplina y luego interactuar. Pero no avanzar
sobre el campo de conocimiento del otro. No hay interdisciplinariedad sobre
la base de “oscurecer”. Siempre puede haber excepciones que permitan que en
un tribunal pueda existir un especialista ajeno a la especialidad, pero lo
que señala Milana es la llamativa ausencia de geólogos que, a pesar de su
idoneidad en la materia, han sido excluidos del tribunal titular del llamado
en cuestión. Lamentablemente, la ignorancia no tiene límites ni peores
enemigos que ella misma.
Supongo que el tema debería ser naturalmente tomado por los Consejos
Profesionales de Geología que deberían estar profundamente preocupados por
defender estos espacios que son potencialmente multiplicadores de nuestra
actividad profesional y porque, justamente, se trata de fortalecer nuestro
perfil, proteger nuestra perspectiva y aumentar o al menos conservar nuestro
protagonismo.
Atentamente,
Dr. Ricardo A. Astini
Laboratorio de Análisis de Cuencas-CICTERRA-CONICET
Cátedra de Estratigrafía y Geología Histórica
Facultad de Ciencias Exactas, Físicas y Naturales
Universidad Nacional de Córdoba
Av. Velez Sarsfield 1611, 2º Piso, Of. 7
X5016GCA, Córdoba, Argentina
T.E. 0351-4344980 Int. 116
E-mail: <mailto:raastini en com.uncor.edu> raastini en com.uncor.edu
LAC web page <http://www.efn.uncor.edu/investigacion/LACS>
www.efn.uncor.edu/investigacion/LACS
_____
De: Juan Pablo Milana [mailto:jpmilana en gmail.com]
Enviado el: lunes, 02 de noviembre de 2009 14:28
Para: Roberto D. Martino
CC: Victor Rinaldi; geoinfo en gl.fcen.uba.ar; Jorge Martínez;
rlira en gtwing.efn.uncor.edu; Ricardo Astini; Pedro Depetris
Asunto: Re: [Geoinfo] Defendamos la geología, repudiemos este concurso
universitario!
Estimado Dr. Martino,
Le garadezco sus explicaciones adicionales, pero aún con ellas, sigo
convencido que tanto Geotecnia, como Geofísica son subespecializaciones de
la Geología y no de la Ingeniería Civil. Ypor ello, me parece extremadamente
ridiculo y tendencioso no incluir ni UN geologo en el jurado. Somos los
geólogos los que verdaderamente entendemos la tierra, sus procesos y
productos, y los encargados de efectuar el enlace entre la construccion
civil que claramente es una responsabilidad del ingeniero, y la respuesta
del medio natural físico que es responsabilidad de quien lo estudia, el
geólogo.
Debido a esta malinterpretacion de los hechos, tenemos y tendremos tantos
problemas ingenieriles a la vista. En este particular, le puedo asegurar
que la mitad de los caminos de montaña son en general mal diseñados (y por
ello son destruidos frecuentemente) debido a la falta de estudios
geotécnicos efectuados por un profesional que entienda verdaderamente el
funcionamiento INTEGRAL de los sistemas naturales.
Idénticamente, si Ud cree que un ingeniero esta igualmente capacitado que un
geólogo para la prospeccion geofísica, independientemente de que esta sea
superficial o no, no es Ud. la persona que se ha descripto en su email ("un
defensor a ultranza de la Geologia y todo aquello que le compete").
Evidentemente hay muchas cosas multidisciplinarias, pero las incumbencias en
general son claras. Por dar un ejemplo, a nadie se le ocurriria permitir a
un veterinario que opere un humano, aun cuando tenga un excelente manejo del
bisturí.
Para concluir, mi crítica tiene ademas el sustento de haber tenido como
profesores de Geotecnia y Geofísica a ingenieros, cuyo conocimiento de la
complejidad del sistema natural dejaba mucho que desear. Hoy, luego de 23
años de experiencia y con particular énfasis en geofísica, creo estar
acreditado para opinar al respecto, y reforzar mi critica y repudio a que no
se incluya ni un geologo en el jurado de ese concurso en donde los dos temas
son GEOlógicos.
Atentamente
Juan Pablo Milana
El 2 de noviembre de 2009 13:05, Roberto D. Martino
<rdmartino en com.uncor.edu> escribió:
Estimado Dr. Milana,
Me parece que Ud. esta desinformado o informado tendenciosamente ya que el
mensaje original omite la informacion del parrafo que sigue, puesto entre
comillas para destacarlo.
El concurso que Ud. menciona es del “Departamento de Construcciones Civiles
de la Carrera de Ingenieria Civil en la Catedra de Geotecnia II de la UNC” y
esta orientado a la geofisica aplicada a obras civiles (esencialmente una
geofisica de superficie) y tiene como carga anexa (esta figura existe y
esta avalada por el HCD de las Facultades y por el HCS de la UNC) a
geofísica de prospeccion para geologos.
Obviamente la materia es dada mayoritariamente por Ingenieros o Ingenieros
Geologos (p.ej. el Dr. Ing. Rocca que esta en el tribunal) y esta orientada
a describir y explicar problemas ingenieriles y geotecnicos, campo de
competencia de los Ingenieros y de los Geologos tambien. O sea que se
presente un Ingeniero especializado en geotecnia y geofisica superficial o
un Geologo con las mismas competencias y que sea juzgado por Ingenieros
especializados en mecanica de suelos, geotecnia o especialistas en
contrucciones que usen la geofisica de prospeccion no es NINGUN desatino ni
mucho menos. No es el caso que los ingenieros elijan a los geologos como
dice Ud.
Aclaro ademas que las Geotecnias de Ingenieria tienen un excelente nivel
academico y se investiga activamente con personal que pertenece a esta
Facultad y al Conicet.
Soy un defensor a ultranza de la Geologia y todo aquello que le compete,
pero no puedo ignorar que hay campos multidisciplinarios que son comunes a
geologos e ingenieros y que unos y otros son profesionales respetados y
respetables. O sea hay geologos e ingenieros especializados que son
competentes en geotecnia y geofisica superficial, tanto en principios
teoricos como en instrumentacion, lo que les permite evaluar o aspirar a
un cargo docente y de investigacion en esta Facultad.
Le saluda atte.
Roberto D. Martino
*************************************
Prof. Dr. Roberto Donato Martino
Cátedra de Geología Tectónica
F.C.E.F. y N.
Universidad Nacional de Córdoba
Pabellón de Geología
Oficina 6 - 2° Piso
Av. Vélez Sarsfield 1611
Ciudad Universitaria
X 5016 GCA-Córdoba
República Argentina
Voice: 54-351-4344980 - Int. 115
Fax: 54-351-4334139
e-mail: rdmartino en com.uncor.edu
**************************************
El 2/11/09 11:02, "Juan Pablo Milana" <jpmilana en gmail.com> escribió:
Estimados Colegas
Creo que aun está fresca la interesante discusión que se suscitó a partir de
la persecución que ejerció el Consejo Superior de Profesionales de la
Geología, en geólogos recien recibisods y en trabajos subrentados. En esa
ocasión le comente por este medio al presidente del Consejo, que para para
exigir, deberían primero defender los derechos de nosotros, los geólogos.
Creo que en ese momento hice referencia al hecho que la misma presidenta de
la Comisión de Ciencias de la Tierra del CONICET, era una bióloga. Como
ocurre esto, nadie lo sabe, pero ocurre y nos afecta directamente.
Hoy lo que quiero señalar como un asombroso golpe a los geólogos y que viene
también desde la "Docta", Córdoba, es el concurso promocionado que he
adjuntado al pie de este email. Desearía que todos observen como el jurado
ENTERO de una materia eminentemente geológica, esta compuesto por
Ingenieros. Quien permite esto? TODOS. Que sabe un Ingeniero de
Prospección??
Por ello, este email simplemente es para pedirle a todos los colegas para
que juntos defendamos nuestros derechos, y que repudien públicamente a
aquellos que no lo hacen. Si no nos paramos frente a las injusticias, como
la que ocurre en CONICET, la que ejerce el Consejo, el problema de
Hidrogeología de la UBA, y este ridículo concurso que logicamente será un
fiasco, nunca podremos lograr el nivel educativo, académico y profesional
que deseamos. Respecto a este concurso irracional, puedo asegurar que aún no
conozco al ingeniero que maneje medianamente bien los conceptos básicos de
nuestra intrincada y complicada profesión, que es la Geología.
De nada sirve festejar el Día del Geólogo,y permitir que estas injusticias,
que afectan a nuestros colegas, sigan sucediendo. Recordemos que son los
concursos docentes la base de la educaión universitaria, y si permitimos que
los ingenieros elijan a los geólogos..., bueno, sera el principio del fin.
Saludos a todos
Juan Pablo Milana
El 29 de octubre de 2009 09:38, <> escribió:
LLAMADO A CONCURSOS PARA PROFESORES REGULARES 2009
Apertura de inscripción: 02 de Noviembre de 2009 a las 08:00hs.
Cierre de Inscripción: 20 de Noviembre de 2009 a las 12:00hs. Inclusive.
Horario de Inscripción: 08:00 a 12:00hs. Inclusive
Lugar: Mesa de Entradas de Oficina de Concursos de la Facultad, sito
en Av. Vélez Sársfield 1611, Ciudad Universitaria, Córdoba.
Informes: Lunes a Viernes de 08:00 a 18:00hs. En Oficina de Concursos.
GEOTECNIA II c/c anexa en GEOFISICA DE PROSPECCION (Cs. Geol.)
Res.371-HCD-09 y 612-HCS-09
1 Profesor TITULAR Exclusiva
Tribunales TITULARES:
Ing. Roberto TERZARIOL
Ing. Emilio REDOLFI
Ing. Javier MORANDI (UNSJ)
Observador Estudiantil:
Sr. Mauro STASSI
Observador Egresado:
Ing. Italo GHERRA
SUPLENTES:
Ing. Ricardo ROCCA
Dr. Roberto MARTINO
Ing. Roberto FLORES (UTN ? La Plata)
Observador Estudiantil:
Sr. Demian DESUMVILA
Observador Egresado:
Ing. Susana BALLUERCA
--
Dr. Federico M. Davila
Centro de Analisis de Cuencas
CICTERRA-CONICET
Facultad de Ciencias Exactas, Fisicas y Naturales
Universidad Nacional de Cordoba
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Dr. Juan Pablo Milana
Professor at San Juan National University
Independent Researcher of CONICET
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