Re: [Geoinfo] una editorial nos censuró

Sab Mar 31 21:59:38 ART 2012

Porsupuesto los felicito por la publicacion,

Evidente que en el for la no todos entienden como trabajan estas revistas
internacionales.
1. Hay revistas poseídas por editoriales- ejemplo: 3P, es de Elsevier
2. Hay revistas poseídas por asociaciones: ejemplo, Sedimentology,
en el segundo caso, la Asociac. Internac. de Sedimentologos, que pone la
"estructura de conocimientos", debe contractar una editorial (en tal caso
es Blackwell, que luego fue comprada por Wiley creeria).

No matter what, hay una serie de contratos logicos.
El primero es entre la asociacion profesional, la que provee un sistema de
revisión, el cual suele ser "ad honorem", e incluso los "editores" son
voluntarios. Ellos cumplen su funcion con la mejor voluntad, y nos hacen a
TODAS un gran favor.
Pero no imprimen.

Las imprentas (actúan en punto 1 y 2) son companías registradas y son las
responsables primarias de lo que producen asi que, lo revisan. Si hay algo
que contravenga la ley local en esos "productos" (entiéndase "issue" de un
"JOurnal"), entonces la empresa, que esta inscripta en un regimen
impositivo (aca se le llama SRL o SA, en USA es Inc., en UK es plc), tiene
el DERECHO LEGAL de limitarlo, porque entiende que dicho contenido puede
hacer a la empresa sujeta de una multa o demanda del estado (la "fiscalía")
porque esta dañando sus intereses (los intereses del estado, en este caso
protejer un nombre definido por ellos para las islas).

No es dificil entonces entender este simple proceso en el cual las leyes
estan entretejidas para proteger al estado. Logico es, que la editorial no
va a ir contra el estado.

El segundo control, es que tambien las asociaciones tienen un Board of
Trustees, que puede decidir sus propias normas y cambiar los contenidos
segun lo estimen.

Asi funciona el primer mundo, hay que entender las reglas, y tratar de
arreglarlas, pero mediante una norma superadora. Si no se logra ello, HAY
que cumplir las reglas. algo a lo que los argentinos no estamos muy
acostumbrados..

Y esto no tiene nada que ver con las islas cuyo destino debería ser
decidido auditadamente por la gente que vive all hace generaciones.

Saludos
juan pablo

El 31 de marzo de 2012 19:03, Pablo José Bouza <pbouza en gmail.com> escribió:

> Estimados, ante nada quiero felicitar a Claudia y a Rubén por haber
> publicado en una revista de prestigio. Estoy de acuerdo con la mayoría de
> las expresiones que aquí se exponen. Creo que más bien es un enorme mérito
> y no una suerte de publicar libremente allí (bueno no tan libremente) y de
> forma gratuita (por algún lado las editoriales lo cobran, y bien, por las
> suscripciones personales e institucionles y por posicionarse en el  SCI) y
> desconozco el tema de los costos o cobros encubiertos en revistas
> argentinas. Pasando a este tema, me sumo al enojo de Rubén, la editorial
> debiera haber hecho una consulta y tratar de llegar a un arreglo sobre cómo
> poner un término que justamente está en la palestra de discusiones y
> justamente en la víspera de un nuevo aniversario significativo (será que lo
> viví muy cerca). Se trata de conversaciones entre colegas. Muchas veces las
> cosas se pueden hacer o decir de diferentes formas para cumplir con un
> objetivo y en este caso la omisión o la no consulta, no fue -me parece- la
> vía correcta.... y por otro lado conociendo a Rubén, lejos, lejísimo está
> en El haber puesto en forma mal intencionada la palabra Malvinas.
> Nuevamente mis felicitaciones a los autores
> Saludos a tod en s
> Pablo
>
>
>
>
> El 31 de marzo de 2012 14:42, <pntsas en ina.gov.ar> escribió:
>
> Estoy en  clara concordancia con Hernán Sala. Ademas,  debo mencionar que
>> esta
>> semana aceptaron una publicación nuestra en el Antartic  Science (es otro
>> medio
>> de publicación de esos "isleños") en la cual nos hicieron firmar una nota
>> cediendo todos los derechos a la revista, la que no ha puesto nada en
>> nuestro
>> trabajo! (dado que la campaña de campo corre por cuenta de Argentina y
>> España en
>> este caso y todos el trabajo es producto de investigadores e
>> instituciones de
>> ambos paises).
>> Sin embargo cabe destacar que los americanos ha solucionado el asunto muy
>> satisfactoriamente ya que consideran que cualquier publicación en medios
>> científicos SON POR LEY DE DOMINO PUBLICO. Los ingleses en la misma nota
>> de
>> declaración mencionan que si la publicación es de origen americana están
>> exentos
>> de ceder derechos (o sea que estos "isleños" avanzan hasta donde se los
>> deja).
>> En Argentina muchas revistas lamentablemente copian el accionar
>> Británico, la
>> verdad es que deberíamos hacer lo mismo que los americanos y entender que
>> lo que
>> uno publica es de la HUMANIDAD, y el que no lo ve a así esta en su
>> derecho de
>> no publicar, o trabajara en forma privada y sacar licencia o derechos de
>> autoria
>> si así lo cree.
>> Soy de los que creen que hay que trabajar por una INVESTIGACIÓN
>> CIENTÍFICA LIBRE
>> sin ataduras políticas, ideológicas, comerciales o "tongueras" de
>> cualquier
>> tipo, tal vez a muchos les entusiasme esto, pero recuerden que para
>> cumplirlo en
>> un país como el nuestro hay que  dejar de lado cosas que tal vez en
>> primera
>> instancia tal vez nos perjudiquen personalmente, y creo que el valor de
>> cada uno
>> en hacerlo (aunque sea en parte) es la medida de lo que estamos hechos
>> como
>> personas.
>>
>> Saludos
>> Adrian silva Busso
>>
>>
>>
>> > Estimados foristas:
>> >
>> > También es la primera vez que escribo en esta lista y lo hago para
>> > manifestar mi opinión al respecto.
>> >
>> > No creo que sea banal el hecho de que investigadores argentinos acepten
>> sin
>> > cuestionar, denominaciones que van en contra de los intereses
>> nacionales y
>> > de nuestra propia historia. En particular, si las actividades de
>> > investigación se sostienen con fondos públicos (sueldos, subsidios,
>> etc.).
>> >
>> > Por otra parte, cabe analizar si la institución en donde se realiza el
>> > trabajo admite o acepta denominaciones con esas características. No creo
>> > que una institución oficial lo acepte.
>> >
>> > Para evitar complicaciones de este estilo, por ejemplo (y es probable
>> que
>> > Uds ya sepan), existe un ente nacional que se ocupa de verificar que la
>> > toponimia utilizada en los mapas que se publican en nuestro país sea la
>> de
>> > uso oficial.
>> >
>> > Finalmente, una publicación que exige estas condiciones no tiene nada de
>> > "gratuito" ni de "generoso", aunque no se pague nada en términos
>> > monetarios. Entonces, ¿en dónde está el pago? Precisamente, en aceptar
>> > denominaciones que pretenden brindar legitimidad a una determinada
>> visión
>> > política e histórica de los hechos.
>> >
>> > Saludos cordiales.
>> >
>> > Hernán Sala
>> >
>> >
>> >
>> > 2012/3/30 Rubén Somoza <somoza en gl.fcen.uba.ar>
>> >
>> >> estimados colegas
>> >>
>> >> Nunca usé el foro para ventilar posiciones personales. Esta vez, sin
>> >> embargo, voy a expresar mi bronca ante una arbitrariedad ejercida por
>> un
>> >> medio de divulgación científica.
>> >>
>> >> Esta semana recibimos la prueba de galera de un artículo. Con sorpresa
>> >> pudimos constatar que, sin consultarnos, la editorial realizó cambios
>> al
>> >> texto, él que ya había sido aprobado por 2 árbitros y el editor
>> asociado
>> >> (véase adjunto). Nos la vamos a tener que bancar porque no somos ni
>> >> queremos ser héroes, y además, demorar la publicación de este trabajo
>> >> disminuiría las chances de Claudia ante concursos-convocatorias. Lo
>> único
>> >> que podemos hacer, entonces, es repudiar esta acción berreta de la
>> >> Geological Society of London.
>> >>
>> >> Estoy enojado y no lo disimulo. Esta censura y manoseo no tiene nada
>> que
>> >> ver con geología.
>> >>
>> >> disculpas por ocupar su tiempo con esto
>> >>
>> >> saludos y buen fin de semana
>> >>
>> >> Rubén
>> >>
>> >> Rubén Somoza
>> >> Dpto. Ciencias Geológicas, FCEyN, UBA
>> >> Ciudad Universitaria, Pabellón 2
>> >> C1428EHA, Buenos Aires, Argentina
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> Pablo José Bouza
> Barrio COVIMAR I, casa 119
> Dr. Cs. Geológicas
> Investigador Adjunto, CONICET
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Dr. Juan Pablo Milana
Profesor de la Universidad Nacional de San Juan
Investigador Independiente de CONICET
Director Programa Criósfera de los Andes (UNSJ)

*"Imagination is more important than knowledge" (A. Einstein)*

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