Re: [Geoinfo] Solicitud pública de renuncia al Editor de la RAGA, Dr. Pablo Pazos

[Juan Pablo Milana]

Estimadas Graciela y Rita,
Que lastima que vean el mensajero y no el mensaje. Casi copiado casdi
Nisman!

Aca la idea es decir que una revista geologica para la que todos
contribuimos, con 72 años de trayectoria, esta en manos de un energumeno y
una comision que lo mantiene alli, vaya a saber uno porque. Sabiendo
perfectamente que hay quejas de los ususarios... Me resulat a algo casi
politica, siendo que el objetivo espero qse hacen los cientificos..
Si don XX quiere accionar en contra mia, legalmente, bienvenido sea, INADI
y varias otras instituciones me apoyaran, dado que creo actuar en derecho,
y legalmente en un foro PUBLICO. Si don XX, ratifica, rectifica o nioega
los hechos vertidos, es su derecho y su posibilidad de defensa en sede
legal, que no es el foro qure tenemos que es geologico. Me hago
absolutamente responsable de cualquier connotacion legal que tuvieren mis
dichos, responsabilidad que asumo toda vez que hago una devlaracion
publicxa.
He tenido que afrontar juicios por calumnias asi que se perfectamente a lo
que se enfrenta alquien que no tienen el miedo de extresar su opinion, a
pesar de las amenazas del sistema.
Les da miedo a Uds, Rita y Graciela, vivir en un mundo mejor, en donde la
libre expresion predomine sobre la censura?
A mi no. Fui victima de unos militares que nos hicieron emigrar 2000km...
Pero no nos enmudecieron ni los milicos, ni los asocaidos a ellos, ni los
oligarcas, ni los que les han sucedido.

Un pueblo solo se liberara, a traves de la libre expresion.
Si Geoinfo, no es un foro libre de libre expresion geoloigica, por favcor
avisen a todos que la op9inio de las personas es manipuladad a placer.
Para solo tener "me gusta" les recomiendo abrir una cuenta en Facebook! Si
Geoinfo se transforma en facebook, sera otra cosa. Suerte



El 31 de mayo de 2015, 21:18, Graciela Vujovich <gvujovich en gmail.com>
escribió:

> Estimados,
>
> No voy a analizar quién tiene o no razón con respecto a los temas
> geológicos aquí presentados por el Dr. Milana.
> Ni porqué la Asociación Geológica Argentina aparentemente no dió lugar a
> la queja del Dr. Milana.
>
> Pero, tal como otras veces lo he hecho, solicito moderación a los
> integrantes de la lista de la cual soy también participante.
>
> El Dr. Milana menciona, entre otras, que "*Como se sabe en las ciencias
> psicológicas, la normal defensa del acosador, es transformar su víctima en
> victimario".*
> Yo no he estudiado psicología ni psiquiatría para  afirmar o rechazar esa
> frase. Desconozco si el Dr. Milana es psicólogo ó psiquiatra y en tal caso
> haya tenido de paciente al Dr. Pazos como para estar profesionalmente
> calificado para aplicar los comentarios de esa índole aquí vertidos.
> En todo caso, los calificativos y diagnósticos expuestos en su correo
> acerca del Dr. Pazos, a lo que suma el supuesto daño psicológico que le
> causó a la primera autora del trabajo presentado en la RAGA, no me parecen
> apropiados ya que de acuerdo a lo escrito por el Dr. Milana carecen de una
> fundamentación científica dada por psicólogos y/o psiquiatras que hayan
> actuado en este caso.
>
> Por otro lado, la difusión por parte del Dr. Milana de un supuesto e-mail,
> vertido a través de la mensajería de Research Gate, entre supuestamente el
> Dr. Pazos y otro posible integrante de la misma, creo que está fuera de
> lugar, ya que sería difundir información privada, y no sé hasta que punto
> no es ilegal.
>
> Por último, considero que este tipo de e-mails, donde se descalifica a las
> personas no son apropiados para ser difundidos en una lista de correo
> electrónico pública que tiene otros fines, tal como lo es geoinfo.
>
> Saludos cordiales
>
> Dra. Graciela Vujovich
>
>
> El 29 de mayo de 2015, 0:53, Juan Pablo Milana <jpmilana en gmail.com>
> escribió:
>
>> Estimados colegas
>>
>>
>>
>> Hoy me dirijo a Uds con el no grato deber de alertar por graves faltas a
>> la ética profesional y moral del editor de la Revista de la Asociación
>> Geológica Argentina (RAGA), el Dr. Pablo Pazos (PP), que ponen en tela de
>> juicio la calidad profesional y ética con la cual la RAGA es conducida.
>> Motiva esta comunicación mi deseo de sanear nuestra querida revista
>> geológica, y lo hago como autor de varios trabajos allí publicados,
>> merecedor uno de ellos, del Premio Storni.
>>
>>
>>
>> En diciembre eleve mi queja formal a la Comision Directiva de la
>> Asociacion Geologica Argentina solicitando la renuncia del editor (PP)
>> debido a transgresiones éticas, comportamiento discriminatorio y poco
>> profesional (ser juez y parte), claramente documentadas oportunamente.
>> Adjunto la carta a la AGA abajo. A los cuatro meses recibí una respuesta,
>> que habla mal de la CD, ya que aun con denuncia escrita y probada, el Sr.
>> PP fue mantenido como Editor de la RAGA, con el consiguiente perjuicio
>> potencial a la revista y a la institución. Aún mas grave fue el hecho que
>> el cuestionado PP, en vez de asumir sus errores y disculparse por haber
>> perjudicado intencionalmente, desde su posición de poder a una ex alumna
>> mía y sus asociados (entre los que me encuentro), mediante acciones
>> reprochables, se regodeó de sus actos con colegas, acosando e insultando a
>> quien suscribe, mediante mensajes ofensivos y falaces. Afortunadamente, un
>> colega honesto (también victima de acoso profesional por otros), me envió
>> copia de tan deleznable escrito de PP (que adjunto abajo).
>>
>>
>>
>> No me gusta criticar colegas, pero creo que es mi deber civico dar a
>> conocer las situaciones que ponen en juego la reputación de una revista
>> -RAGA- y una institución pública –AGA-, que en parte, nos representa a
>> todos. Quise corregir esto en forma privada, pero la CD de la AGA, decidió
>> proteger a un acosador como lo prueba su mensaje ofensivo y falaz. Se que
>> no hemos sido las unicas victimas de PP, por lo que espero que este
>> mensaje, ademas de llevar tranquilidad a algunas victimas anóniumas, sirva
>> para corregir en algun momento, esta situación que esta dañando nuestras
>> instituciones geológcas
>>
>>
>>
>> Cabe aquí la oportunidad de hablar algo de la geologia que hace a este
>> caso y que describe lo profundamente ignorante que es PP, y es el entorno
>> sedimentologico y estratigráfico referido a nuestro manuscrito enviado a la
>> RAGA: Nuestra tesis incluyó demostrar que la discordancia definida por PP,
>> para su inexistente Formacion Aguas Blanquitas, es simplemente el contacto
>> superior de un gran MTD (Mass Transport Deposit, o slump), contra depósitos
>> autóctonos que le sobreyacen concordantemente (notando que los slumps
>> tienen plegamiento interno). Ello no fue difícil de comprobar, debido a que
>> los depositos no estan fuertemente tectonizados (ambiente de Sierras
>> Pampeanas) y estan expuestos casi en su 100%. Por otra parte, el MTD
>> cuestionado, no es el único de la Fm Guandacol en la subcuenca de Co.
>> Bola-Sierra de Maz, ni el mas grande volumétricamente (algunos llegan a
>> presentar 230 m de espesor maximo y unos 15 km de extensión lateral
>> comprobada). Por ello, el “plegado� y discutido MTD forma parte de un
>> “play� característico de sistemas de talud subácueo, el cual está tan bien
>> expuesto, que hace de este afloramiento, un “world-class example�. Hemos
>> trabajando en estos depósitos de talud, mediante mas de 5 consorcios
>> multinacionales (con hasta 15 empresas financistas y 7 universidades
>> participantes), sumado a otros proyectos internacionales que en los últimos
>> 15 años han recaudado mas de 5 millones de dólares para trabajo academico
>> aplicado a modelos exploratorios petroleros. Tenemos varios meses de
>> trabajo de campo real en la zona, apoyados por tres vuelos de baja altura
>> en la zona, para cotejar la arquitectura estratigráfica. Ademas, hemos
>> liderado en la zona, mas de 5 viajes al campo corporativos y académicos, en
>> los cuales hemos mostrado estos depósitos a reconocidos profesionales del
>> mundo académico y petrolero. O sea, estamos tan absolutamente seguros del
>> contexto sedimentologico y estratigrafico de estos MTD, que utilizamos
>> estas secciones como ejemplos internacionales (y de hecho figuran como un
>> ejemplo mas de nuestra reciente revisión de los MTD ya aceptado por AAPG
>> Bulletin). La idea de enviar este manuscrito a la RAGA era compartir tan
>> valiosa información con la comunidad geológica local, y creimos que la
>> excesiva documentación del caso, seria suficiente como sucede en la
>> ciencia.
>>
>>
>>
>> Lo cierto es que, PP confundió un discordancia tectónica con el tope de
>> plegado de un mega MTD. Y trata de defender su error desde su posición de
>> poder. Nuestra gran cantidad de datos fue insuficiente contra la obsesión
>> de PP sobre su infundada Formación Aguas Blanquitas elaborada en base a una
>> inexistente discordancia tectónica (que define como “machaza� en su mensaje
>> personal). Cualquier sedimentólogo veria que esta discordancia es sólo el
>> limite superior de un mega-slump, conocidos desde hace décadas por los
>> trabajos de YPF alli (muchos publicados por Fernandez Seveso y asociados).
>>
>>
>>
>> Para evitar la subjetividad, las revistas cuentan con la opinión de
>> árbitros externos, en nuestro caso solo hubo uno, ya que PP, fue “Juez y
>> Parte�, algo frecuente en la Argentina. El único árbitro externo fue un
>> geólogo RECONOCIDO POR TODOS, el Dr. Oscar López Gamundi, que lógicamente
>> recomendó la publicación del manuscrito, ya que ademas de mostrar ejemplos
>> de calidad mundial de MTDs, incluía la documentación de un slide-scar
>> (cicatriz de arranque, con el volumen del MTD evacuado). Algo pocas veces
>> reconocido en el campo.
>>
>>
>>
>> Creo que el acoso no puede quedar impune. Por ello, encuentro inaceptable
>> que luego de haberse suscitado este tema, PP se vanagloriara con colegas de
>> haber rechazado un muy buen trabajo tal como lo calificara el Dr. Lopez
>> Gamundi. El mensaje que adjunto, habla claramente del perfil de un
>> acosador: las mentiras y los comentarios soeces de PP sobre quien suscribe,
>> cuya única intención es dañar a la victima (ya que en este caso, fue PP
>> quien ostentó el poder). Como se sabe en las ciencias psicológicas, la
>> normal defensa del acosador, es transformar su víctima en victimario. Por
>> suerte, hay colegas que creen en la transparencia y la justicia, y a quien
>> agradezco alertar sobre este triste intento de calumniar. Lamentablemente,
>> la CD de la AGA decidió mantener a este acosador, como editor de la RAGA.
>> Es triste comunicar que la revista geológica de mayor trayectoria de la
>> Argentina, es regenteada mal y por alguien con graves problemas
>> psicológicos, e incapaz de separarlos de su actividad profesional.
>> Conociendo a PP, entiendo parte de esos complejos, pero eso no lo habilita
>> para comportarse con la falta de ética profesional como lo ha hecho en este
>> caso.
>>
>>
>>
>> Por ello, mi alerta es acerca de la injusticia en el tratamiento de los
>> manuscritos enviados a la RAGA, debido a este editor corrupto. El accionar
>> de PP, licenciado por la dirección de la AGA, está dañando la reputación de
>> TODOS los geólogos argentinos, entre los cuales me incluyo. Una Argentina
>> justa y equitativa solo se lograra evitando y limitando todas estas
>> pequeñas injusticias, acosos, y acciones dañinas, que pueden suscitarse en
>> el quehacer cotidiano de cualquier actividad profesional, pero que es
>> responsabilidad de todos denunciarlas.
>>
>>
>>
>> Cordialmente,
>>
>> Juan Pablo Milana
>>
>>
>> ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>
>> *ADJUNTO 1; Nota de queja enviada sobre el accionar de PP a la AGA:*
>>
>> De: *Juan Pablo Milana* <jpmilana en gmail.com>
>> Fecha: 9 de diciembre de 2014, 20:46
>> Asunto: Solicitud Remocion Editor RAGA
>> Para: secretaria en geologica.org.ar
>>
>>
>> Sra Presidente Asociación Geológica Argentina
>>
>> Dra. Maisa Tunik
>>
>>
>>
>> Referencia: Solicitud de remoción del Editor de la RAGA
>>
>>
>>
>> Tengo el agrado de dirigirme a Ud. con el triste motivo de solicitar a
>> Ud, y su equipo de asesores en el tema publicaciones, remover al Dr. Pablo
>> Pazos de su responsabilidad como Edittor de la Revista de la Asociación
>> geológica Argentina por actitudes que no condicen al rol objetivo y no
>> tendencioso y arbitrario que ha demostrado esta persona. Por otra parte,
>> sus habilidades comunicacionales están muy por debajo de los estándares
>> básicos de un profesional, que efectúa su trabajo en relaciones humanas,
>> como lo demostramos a continuación.
>>
>>
>>
>> En particular, la actitud beligerante, y soberbia del Dr. Pazos, afectó
>> psicológicamente y tan gravemente a la *lead author* que tuvo la mala
>> suerte de lidiar con la revisión del Dr. Pazos, que no quiso elevar esta
>> queja ni re-enviar el trabajo a esta revista. Por ello, elevo esta queja y
>> solicitud como co-autor, creyendo que estas actitudes no benefician para
>> nada a la sociedad geológica argentina.
>>
>>
>>
>> El caso que motiva esta esquela se suscitó porque un manuscrito que
>> enviáramos a revisión en la RAGA, fue enviado por el Editor (Pazos) al
>> Dr. López Gamundi y *A SI MISMO*. Adjuntamos las opiniones muy
>> respetables del Dr. Lopez Gamundí, que además de tener mas experiencia en
>> años que el Dr. Pazos, la tiene en los múltiples ámbitos de trabajo
>> nacionales e internacionales en los que se ha desenvuelto. Llamativamente,
>> el Dr. Lopez Gamundi opinó que el trabajo *es aceptable con correcciones
>> menores*, y el Dr. Pazos, lo *rechazó* de plano, emitiendo una opinión
>> absolutamente aplastante, para un trabajo que a mi parecer es de tipo
>> “world-class�, por los afloramientos y el trabajo de seguimiento
>> estratigráfico y resolución de la arquitectura estratal.
>>
>>
>>
>> Amen de la lista de 9 puntos elaboradas exclusivamente por Pazos como
>> juez y parte (que sigue luego de mi email como carta de rechazo del trabajo
>> enviado), es lamentable el tono ofensivo e hiriente de algunos de sus
>> innumerables comentarios, de los cuales citamos los siguientes (itálicas,
>> las negritas son agregadas):
>>
>> *-Citar Andreis et al 1975 donde define el Grupo Paganzo y la unidad  es
>> lamentable�*
>>
>> *-Es una visión religiosa?* *Razones citas?�*
>>
>> *-No tienen  ni la menor idea de cómo se hizo la estratigrafía�*
>>
>> *-Es ciencia, no astrología*
>>
>> *-Miembro que tiene un complejo, conocen los autores el código de
>> nomenclatura estratigráfica y los requisitos para la jerarquía de
>> unidades.Esto es un disparate.*
>>
>> *-Conglomerados y aglomerados…lamentable.*
>>
>> *-Es una brecha, como quieren que sean los clastos?*
>>
>>
>>
>> La solicitud la efectúo porque además de encontrar inaceptable este tipo
>> de comportamiento (traer reyertas personales a un ámbito profesional, que
>> daña a una asociación a la cual esta representando), nos resulta
>> inapropiado (a mis colegas y quien suscribe) enviar algún trabajo mas a la
>> RAGA debido a este energúmeno que dirige la revista. Y lo último lo digo
>> sustanciándolo con las observaciones agresivas que Pazos mismo, nos ha
>> efectuado. Estamos queriendo enviar un trabajo para complementar la saga de
>> la estratigrafía de F. Planchón (Dv –Cb), pero sabemos que si Pazos esta
>> alli, vamos a recibir el trato impropio que ya hemos sufrido.
>>
>>
>>
>> Por ello, solicitamos a Ud, la inmediata remoción del Dr. Pazos de su
>> posición, en base a los hechos aquí documentados. De no hacerlo, y con el
>> firme convencimiento de que nuestra solicitud está ampliamente justificada
>> ética y moralmente, publicaremos esta misiva en algún medio de distribución
>> masiva, con el fin de ALERTAR a aquellos desprevenidos que esperan un trato
>> justo y ecuánime, de este editor que lejos esta de cumplir con esas
>> condiciones requeribles para el puesto que esta y ha ocupado.
>>
>>
>>
>> Le saludo con distinguida consideración y solicito amablemente el acuse
>> de recibo de este mail.
>>
>>
>> Dr. Juan Pablo Milana
>> Profesor de la Universidad Nacional de San Juan
>> Investigador Principal de CONICET
>> Director Programa Criósfera de los Andes (UNSJ)
>>
>>
>> ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>
>> *ADJUNTO 2: *mensaje de PP a una colega utilizando la mensajeria de
>> ResearchGate. A quien insulta al principio y al final. Luego es tan
>> incoherente, que le manda “cariños�…. Este es el Editor de la revista
>> geologica de mayor tradición de la Argentina. Leer y creer. Los numeros, y
>> formatos especiales han sido adicionado por mi, para poner en relieve a la
>> verdadera persona que esta atrás de la RAGA. Suerte con este editor!
>>
>>
>>
>> ----------------------------------------
>>
>> De: *PP*
>> Fecha: 9 de diciembre de 2014, 20:46
>> Asunto: desilucion
>>
>> Para; XXX
>>
>>
>>
>> Hola XXX, he visto la publicación del Cerro Guandacol que sos co autor y *me
>> da mucha lástima*. Ese perfil contiene una unidad que se llama Aguas
>> Blanquitas que es de la edad que dicen (Pazos 1993, Pazos 2002) y que
>> sistematicámetne ignoran la estratigrafía correcta. *Ya le reboté 2
>> papers *que enviaron al mismo tempo a dos journals, lo que es una falta
>> de ética completa* (1)*. Pero lo mas grave es que *piensan que poniendo
>> dos ingleses, *las cosas se solucionan *(2)*. Hay que publicar* cosas de
>> lo que se conoce la geología y si no se la conoce dar credito o discutir lo
>> que no se comparte*. *Hay una discordancia machaza, *ya la he mostrado
>> en 3 papers *(3)*. Pero *el **delincuente de Milana** (4) *y la *mafia
>> Unisinos* *(5)* ignoran. *Que Dios los perdone**(6)*, universidad
>> católica de gente que no debe mentir *(7)*. Tené cuidado con esa gente, *en
>> Leeds se robaba bicicletas **(8)* en Mendoza* escondian todo couando
>> pasaba* *(9) *y *denigra a las mujeres* *(10) *he visto en persona a *Teresa
>> Jordan frenarle el carro **(11)*. Siempre me parece lamentable cuando *otras
>> mujeres avalan misóginos **(12)*. Tenelo en cuenta.
>>
>>
>>
>> Cariños, *(13)*
>>
>>
>>
>> PP
>>
>> ---------------------------------
>>
>> *Observaciones numeradas de JPM:*
>>
>>    1. Es mentira que el manuscrito se envió por duplicado. Es mentira
>>    que no se cita el tema de la inexistente Fm Aguas Blanquitas. Y es mentira
>>    que no se hace referencia a PP.
>>    2. Otra mentira ya que solo había un coautor ingles. Un editor, y no
>>    sabe contar el numero y filiación de los autores… Esto demuestra la
>>    seriedad de sus arbitrajes.
>>    3. Quien mas aparte de PP ha visto esta discordancia? Nosotros si
>>    hemos mostrado este contacto a mas de 30 profesionales. Ninguno vio una
>>    discordancia tectónica!
>>    4. Me titula de “delincuente�. “*El ladrón cree que son todos de su
>>    condición*� dicen. Proyeccion psicologica: se ha robado el puesto de
>>    Editor!
>>    5. Define a UNISINOS como una mafia… de nuevo el victimario se
>>    transforma en victima. Acaso no ha actuado como mafioso al transar en una
>>    situación que es evidentemente irregular?
>>    6. Es típico de los psicópatas, que se creen superiores y emiten
>>    juicios taxativos, y en este caso es aun peor, ya que incluye el sarcasmo
>>    de solicitar perdones a otros como si el est8viera en gracia con Dios y
>>    habla con el... Parece haber un complejo de inferioridad alli.
>>    7. Evidentemente tiene un problema con la iglesia, como todos lo
>>    podemos tener. Pero que tiene que ver esto con lo otro?
>>    8. Me titula de “ladron de bicicletas�. Interesante porque la bici
>>    que usaba en Leeds en 1995 y 1996, me la prestó mi amigo Bill McCaffrey,
>>    hoy reconocido profesional de turbiditas, profesor en Leeds y lider del
>>    Turbidite Research Group. La habrá robado el? Como dije, es proyección
>>    psicológica.
>>    9. “Escondía todo cuando EL pasaba�??, esto esconde un complejo de
>>    inferioridad, lo cual no me sorprende conociéndolo personalmente.
>>    10. Me acusa de misógino…, que extraño, he convivido 25 años con 3
>>    diferentes mujeres, y por alguna razón todas han querido tener descendencia
>>    conmigo… no sera este un problema de PP? No creo que haya convivido con
>>    mujer, sera su forma de expresar sus problemas con los hombres? Otro
>>    ejemplo del mecanismo psicológico archiconocido que se llama proyectar.
>>    11. Otra mentira; siempre trate con el máximo respeto a Terry Jordan
>>    que fue mi codirectora de tesis y es una amiga hasta el dia de hoy
>>    12. Acusa a la recipiente de una actitud lamentable, y es la de
>>    avalar eso que me acusa, pero que seguramente es una proyección propia.
>>    Antes la había acusado de que le daba “lastima�
>>    13. Es o se hace? Comienza agrediendo al recipiente, termina
>>    insultándole, y luego le manda cariños??? Evidentemente PP tiene un
>>    problema y esta contaminando a la RAGA y la AGA con su psicopatía.
>>
>> --
>> Dr. Juan Pablo Milana
>> Profesor de la Universidad Nacional de San Juan
>> Investigador Principal de CONICET
>> Director Programa Criósfera de los Andes (UNSJ)
>>
>> *"Imagination is more important than knowledge" (A. Einstein)*
>>
>> _______________________________________________
>> Geoinfo mailing list
>> Geoinfo en gl.fcen.uba.ar
>> http://tango.gl.fcen.uba.ar/mailman/listinfo/geoinfo
>>
>>
>
>
> --
> Dra. Graciela I. Vujovich
> Investigadora CONICET - IDEAN
> Profesora Adjunta Dpto. Cs. Geológicas
> FCEyN - Universidad de Buenos Aires
> Pabellón II - Ciudad Universitaria
> Buenos Aires - Argentina (1428)
>



-- 
Dr. Juan Pablo Milana
Profesor de la Universidad Nacional de San Juan
Investigador Principal de CONICET
Director Programa Criósfera de los Andes (UNSJ)

*"Imagination is more important than knowledge" (A. Einstein)*

-- 
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